جلیلی اعتقادی به تفاهم برای رفع تحریم ها ندارد/ انتخاب رئیس جمهور معتدل به مثابه خط ترمز در برابر آمریکاست

جواد مرشدی:اولین دوئل انتخاباتی برای آمریکا اتفاق افتاد و جمهوری اسلامی راوی این مناظره است که گویی مواضع نامزدهای ریاست جمهوری آمریکا در قبال ایران برگ برنده آنهاست نه جمهوری خواه و نه دموکرات به شدت ضعیف است و دیگری با قاطعیت صحبت می کند در مورد ورشکستگی ایران، هر دوی آنها علیه ما هستند، اما مقابله با ایران را ابزاری برای تجلیل از خود می دانند.

از سوی دیگر جمعه هفته جاری دور دوم چهاردهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری ایران برگزار می شود و باید دید فرد منتخب چه موضعی در برابر آمریکا خواهد داشت. آیا این باعث افزایش درگیری با افراط گرایی می شود یا سعی خواهد کرد با تعادل تنش را آرام کند؟

نماینده سابق ایران در سازمان ملل با اشاره به اینکه آقای جلیلی اعتقادی به تفاهم با آمریکا ندارد، به رابو می گوید که اگر فردی مثل آقای جلیلی طرف رایزنی بود و رئیس سازمان بود. شورای امنیت ملی، کار بسیار سخت تر و غریزه تقابل مسئولان ما تشدید و تقویت می شود.

کوروش احمدی معتقد است که حضور یک رئیس جمهور تندرو در پاستور می تواند به تشدید سیاست منجر شود و یک رئیس جمهور میانه رو می تواند ترمزی در برابر افراط گرایی احتمالی باشد.

شرح این گفتگو را بخوانید:

مناظره ترامپ و بایدن عصر پنجشنبه برگزار شد. نظر شما در مورد این مناظره چیست؟

در واقع، مناظره روز پنج‌شنبه نگرانی‌های دموکرات‌ها و ناظران را در مورد توانایی جسمی و ذهنی بایدن برای یک دوره دیگر، تا زمانی که 84 ساله شود، تأیید کرد. اگرچه اطرافیان بایدن سعی کردند ضعف او در مناظره را به سرماخوردگی نسبت دهند، اما ناتوانی های جسمی و ذهنی بایدن در این مناظره به قدری واضح بود که نسبت دادن آنها به سرماخوردگی کسی را قانع نکرد. علاوه بر این، اگر سرماخوردگی باشد، می توانند بحث را به تعویق بیندازند. اساساً، من فکر می‌کنم این مناظره چهار ماه و یک هفته قبل از انتخابات به روشی غیرعادی برگزار شد، شاید به این دلیل که کارکنان کاخ سفید و دموکرات‌ها می‌خواستند، تا زمانی که خیلی دیر نشده بود، توانایی بایدن برای شرکت در وزن‌سنجی را داشته باشد. یک فرآیند انتخاباتی بسیار شدید و پر استرس و فهمیدن اینکه آیا نامزد آنها واقعاً می تواند از عهده این کار برآید یا خیر. سنجش توانایی بایدن از اهمیت ویژه ای برخوردار بود زیرا خود بایدن قبلا بارها تاکید کرده بود که انتخابات نوامبر آینده دموکراسی در ایالات متحده خواهد بود و ترامپ که متوهم، خودخواه و غیرقابل اعتماد است، باید به هر قیمتی شکست بخورد. کسانی که مخالف ادامه نامزدی بایدن در انتخابات آتی هستند، معتقدند این واقعیت که بایدن در دور قبل بر ترامپ پیروز شد، برای پذیرش اصرار او بر اینکه او بهترین رقیب در برابر ترامپ است، کافی نیست. آنها استدلال می کنند که بایدن از قدرت جسمی و روحی لازم برای مقاومت در برابر سخت گیری ها و سختی های مبارزات انتخاباتی و یک دوره 4 ساله دیگر برخوردار نیست و مناظره پنجشنبه گذشته ثابت کرد که بایدن دیگر بایدن 4 سال پیش نیست. بایدن در طول مناظره سعی کرد برنامه های خود را برای دوره دوم بیان کند، سعی کرد دروغ ها، شکست ها و نقشه های مخرب ترامپ را افشا کند و تلاش کرد تحریکات ترامپ را خنثی کند، اما اغلب نتوانست جمله های خود را کامل کند و دیدگاه خود را بیان کند. دست می زد، لکنت زبان می زد و قدرت تکلم را از دست می داد و گاهی کلمات نامناسب درست یا نامفهوم می گفت. این کار به قدری نگران کننده شده است که نیویورک تایمز، که مدت ها از دموکرات ها حمایت می کند، در سرمقاله ای از خدمات بایدن در دوره فعلی تمجید کرده و ابراز عقیده کرده است که بزرگترین خدمتی که او در حال حاضر به آمریکا ارائه می دهد می تواند اعلام کناره گیری خود از نامزدی باشد. برای رئیس جمهور. . این بار نیویورک تایمز ادامه نامزدی بایدن را یک قمار غیرمسئولانه توصیف کرد و تاکید کرد که رهبران دموکرات دیگری هستند که آمادگی بیشتری برای این موضع دارند و حزب دموکرات نباید در مورد ثبات و امنیت کشور ریسک کند و رای دهندگان را وادار کند. . برای انتخاب بین دو نامزدی که مشکلات زیادی دارند، یکی از آنها را انتخاب کنید. عامل جدی دیگر ممکن است واکنش منفی حامیان کمپین بایدن باشد که از سایر عوامل مهمتر است.

اگر بایدن کناره گیری کند یا کناره گیری کند، آیا دموکرات ها زمان کافی برای انتخاب جایگزین دارند؟

برای یکی از احزاب بزرگ آمریکا بسیار دشوار است که طی 4 ماه قبل از انتخابات، روند شگفت انگیز تعیین نامزد جدید ریاست جمهوری را طی کند. اما به نظر می رسد بسیاری از دموکرات ها بر این باورند که با توجه به تهدیدات قابل توجه ترامپ علیه نهادها و ارزش های آمریکایی از یک سو و ضعف بایدن در مقابله با او در روند انتخابات از سوی دیگر، لازم است حزب دموکرات این گونه وارد شود. روند اگرچه در کشورهای دموکراتیک معمولاً چند سال طول می کشد تا مردم آماده شوند و با شخصیت و نظرات آنها آشنا شوند و مبارزات انتخاباتی واقعی در چند ماه انجام شود، برخی معتقدند که حزب دموکرات می تواند این کار را در 4 ماه انجام دهد.

در صورت روی کار آمدن ترامپ، با در نظر گرفتن مواضع تند جمهوری خواهان در قبال ایران، رابطه دو کشور را چگونه ارزیابی می کنید؟

در طول بحث چندین بار از ایران نام برده شد. اما هدف هر دو معرفی خود به دلیل آنچه که مقابله با ایران نامیده می شد، بود و هیچ بحثی در مورد محتوا و سیاست در قبال ایران وجود نداشت. طبیعتا با آغاز دوره احتمالی ریاست جمهوری وی، روابط دو کشور وارد دوره بسیار دشوارتری خواهد شد. ترامپ تلاش خواهد کرد تا اجرای تحریم ها علیه ایران را دشوارتر کند و اقدامات جدی تری علیه طرف های توافق با ایران انجام دهد. به خصوص که خریدار نفت ایران چین است که ترامپ از آن متنفر است. البته فکر می کنم او تلاش خواهد کرد از فشاری که به ایران وارد می کند به عنوان ابزاری برای دستیابی به توافق با ایران استفاده کند. من فکر می کنم ترامپ عموماً فردی عملی و غیر ایدئولوژیک است. او در دوره قبل بارها نشان داده بود که اگر غرایز سطحی خودخواهانه اش ارضا شود و نامش به توافق برسد، در پذیرش آن تردیدی ندارد. همانطور که در مورد توافقنامه تجارت آزاد آمریکای شمالی اتفاق افتاد.

بعد از حادثه دلخراش اردیبهشت و شهادت آقای رئیسی، یک سال دیگر انتخابات ریاست جمهوری ایران و آمریکا به صورت همزمان برگزار می شود. در گذشته روسای جمهور ما بر اساس پیش بینی های انتخاباتی آمریکا برنامه ریزی می کردند که این شباهت چه تاثیری بر انتظارات و برنامه های ما دارد؟

من معتقدم که رئیس جمهور ایران چه کسی است عامل نهایی و تعیین کننده اختلافات ایران و آمریکا نخواهد بود. البته شکی نیست که حضور یک رئیس جمهور تندرو در پاستور می تواند به تشدید سیاست ها منجر شود و یک رئیس جمهور میانه رو می تواند ترمزی در برابر افراط گرایی احتمالی باشد. اما مثلاً دیدیم آقای روحانی اخیراً گفت که در اسفند 1397 طرح آقای ظریف برای احیای برنامه جامع اقدام مشترک به جز یک نفر از اعضای شورا تصویب شد و می دانیم که این طرح در نهایت اجرا نشد. البته تردیدی نیست که جو و شرایط در تصمیم گیری در رابطه با آمریکا تاثیرگذار است و اینکه چه کسی در ایران رئیس جمهور است در این فضا و شرایط تاثیرگذار است. اما همانطور که گفتم تعیین کننده نیست. همچنین علیرغم مخالفت آقایان احمدی نژاد و جلیلی، مذاکرات با آمریکا در سال 2011 در عمان صورت گرفت که مقدمه ای برای مذاکرات برجام بود.

در صورت پیروزی جلیلی در ایران و پیروزی ترامپ در آمریکا، روابط تهران و واشنگتن به کدام سمت می رود و آیا احتمال فعال شدن مکانیسم ماشه افزایش می یابد؟

این قطعا بدترین سناریو برای تخریب بیشتر رابطه خواهد بود. به نظر می رسد آقای جلیلی واقعاً معتقد به حل مشکلات ما با آمریکا و حرکت به سمت نوعی تفاهم که امکان لغو تحریم ها را فراهم کند، ندارد. اگر فردی مثل آقای جلیلی طرف مشورت بود و رئیس شورای امنیت ملی بود، کار دشوارتر می شد و غریزه تقابل مسئولان ما تقویت و تقویت می شد. علاوه بر این، توافقی که او با مقامات سیاست خارجی انجام خواهد داد، می تواند مشکلی مضاعف ایجاد کند، چه از منظر کارکردی، تخصصی یا نظری. این، در میان چیزهای دیگر، می تواند غرب را وادار کند تا مکانیسم ماشه را فعال کند.

اگر آقای پزشکیان در انتخابات پیروز شود، از منظر لغو تحریم ها چه تاثیری بر مسائل خواهد داشت؟

اگر آقای مزاکیان در انتخابات پیروز شود، فرصتی برای ارائه دیدگاه های واقع بینانه و منطقی در مراکز تصمیم گیری فراهم می شود که طاقت فرسا خواهد بود. اگر بتواند وزرای خارجه، دفاع و کشوری را که دوست دارد انتخاب کند، می‌تواند در شورای امنیت ملی و شاید در سطح، دیدگاه‌های واقع‌بینانه‌ای را در رابطه با روابط با جهان ارائه کند. از افکار عمومی برای جلب حمایت مردمی از این منظر. البته صرف حضور پزشکان در مراکز تصمیم گیری کافی نخواهد بود. تکرار می‌کنم، آقای روحانی اخیراً گفته است که طرح آقای ظریف برای احیای برجام در اسفند 1397 به شورای امنیت ملی ارائه شد و همه اعضا به جز یک نفر آن را تأیید کردند، اما به جایی نرسید. آقای ظریف در گذشته نیز چندین بار درباره روند تصمیم گیری صحبت کرده است. در مجموع حضور آقای مدزیکیان به عنوان رئیس جمهور موثر خواهد بود، اما تعیین کننده نیست.

311212